Včelařská konference

"Poprvé jsem koupil tento typ rámku - s rozšířenými loučkami. Jak to stloukáte? Jako klasické - spony/hřebíky do dlouhé laťky, nebo z boku do krátké laťky? Děkuji"
-------------------------
Sponkovačkou, spony 30mm (možná by stačilo 25) zvrchu a zespoda, po jedné do každého spoje. Je to hodně pevné. Podobná pevnost by se dala docílit hřebíčky zatloukanými z boku, ale to je asi dost pracné.

Poprvé jsem koupil tento typ rámku - s rozšířenými loučkami. Jak to stloukáte? Jako klasické - spony/hřebíky do dlouhé laťky, nebo z boku do krátké laťky? Děkuji

František Blažek, Dolní Dubňany 76:

http://www.atila.cz/d/?id=12199214

František Blažek, Dolní Dubňany 76., 671 73 Tulešice (mobil neznám, email
zřejmě nemá).
A.B.

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of Jan
H?bner
Sent: Friday, May 07, 2010 11:20 AM

pána co po výstavách nabízí takovou tu trojnožku na víku k AL konvím

Dobrý den.
Prosím o informaci, kdo by jste znal toho pána co po výstavách nabízí takovou tu trojnožku na víku k AL konvím na med s výpustným kohoutem na flaškování medu. Potřeboval bych jeho adresu. Děkuji. Hübner.

Zdravim, jsem rad, ze jste se ozval, je problem v mem pripade nynejsi
absence snusky ci je to u VN obecne nespolehlive jet bez mrizky? Zda se mi
ze matka nerada prechazi mezi VN a ze velmi rada jede nahoru k zasobam v
cemz ji chapu :-) Ale obcas mi tim kazi plany a zvysuje krevni tlak :-))
Diky T.H.

http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
> Dotaz č. 7
>

http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi1.htm
Dotaz č. 7

kupil som si klietku na vychovu matiek a skladovanie matiek je to klietka rozmerov 8x5x5cm ako sa pracuje s uvedenou klietkou? dakujem Stano

u 39x24 roztrhnout mezistěnama plus dva rámky plodu vprostřed,podle toho co stím vyvedou tak se zařídí 4,
nahoru a dolu bych přidal zvětšiny jen souše

u NN je větší variabilita a proto je máme!plus plodiště 42x36 ....

funguje to vždycky v prostorným ule,
komu to nefunguje má málo,ideální je mít krajní uličky mezi nástavkem a poslední souší mít tak max zpola zaplněný

ale 3x VN 39x24 je fakt málo,matka blódí po ule jak tatar v kukuřici

kde je dostatek místa matka se vždy zdržuje dole, matku dolu tlacej zásoby ,drží plod i trubčina i nová stavba,vzduch a taky už něco ví o zimě ,nemá duvod lozit po medu

Upřímně řečeno nejraději dávám nástavek mezistěn jako druhý shora, mám nízké nástavky, ale dělával jsem to i s 39*24. Je to vystavěné rychle a kvalitně. S přidáváním nástavků mezustěn nahoru nebo dolu nemám nejlepší zkušenosti, kolikrát se mně stalo, že se raději snažili rojit než obsadit takový nástavek. Asi bych zvláště v květnu a to bez ohledu na teplotu venku dal doprostřed 2-3 rámky plodu, čímž je taky donutíš přijmout přidaný nástavek. V Tvém případě z prostřeního nástavku plod nahoru, zbylé rámky plodu ve druhém k sobě doprostřed a doplnit mezistěny ke stranám, prostě drž jim souvislý komín plástů a uvidíš, že to bude dobré. Tímhle způsobem se může rozšiřovat i v dubnu mladé včelstvo v jednom nástavku, že polovinu plástů dáš do přidávaného nástavku a oba nástavky doplníš mezistěnami. Pokud chceš víc medu, můžeš takovému mladému včelstvu dát MM, matka dole, včelařit jak říkám klasicky - dvouprostorově s přěvěšováním dokud včelstvo nezesílí.
Radek


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Tomáš Heřman <t.h.skalice/=/googlemail.com>
> Předmět: Re: Mezisteny jako m. mrizka
> Datum: 07.5.2010 08:21:42
> ----------------------------------------
> Tak jsem nasel odkud to mam. Netrham plodove hnizdo nastavek prisel az
> nahoru na pozici 3.
>
> Radku rozsirujes podstavenim nastavku, stavi ti tam v tuto dobu? Diky T.H.
>
>
> *Dotaz č. 7:*
>
> Kdy a kam přidáváte mezistěny?
>
> *Odpověď:*
>
> I tady jsem již asi zčásti odpověděl. Rozeznávám v zásadě 4 varianty
> stavebního nástavku
>
> a) mezistěny + soušové jádro uprostřed - lze přidat nad i pod plodové hnízdo
>
> b) mezistěny + souše po stranách nástavku (2 + 2) - nahrazuje mateří mřížku
> (je-li to třeba), v zásadě přidávám nad plodové hnízdo
>
> c) mezistěny + 2plodové plásty uprostřed - chci-li podpořit tendenci rozvoje
> určitým směrem
>
> d) stavební rámky + soušové jádro - převážně jako ad a)
>
>
>
> Nemusím asi připomínat, že to vše se váže na sílu včelstva, zdravotní stav
> ...
>
>
>

3 by mohli stačit ,ale musí tvořit dost silný oddělky a převěšovat do nich plod

Ahoj,
můžeš udělat oddělek s matkou raděj silnější 4-5 plodových plástů. Taky se mi líbí způsob Mirka Sedláčka, smést včelstvo kompletně na mezistěny a plásty bez včel rozdělit oddělkům a dalším slabším včelstvům. Tohle letos zkusím, tedy pokud budu nějaké takové včelstvo s matečníky mít.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamezen? rojen?
> Datum: 07.5.2010 07:53:03
> ----------------------------------------
> "Dobrý večer vážení přátelé.Potřeboval bych poradit jak nejlépe zamezit
> rojení když už jsou ve včelstvech zakladeny misky a nebo už živené
> larvičky."
>
> Podstatné je, jestli akceptuješ rojové matky jako plnohodnotné proti
> nakupovaným matkám a máš prostor na podstatné zvýšení počtu včelstev či
> aspoň máš prostor na umístění oddělků do podletního či       podzimního
> spojování.
>
> Kdysi v zadovácích, když jsem měl všechny úly obsazené a nebylo kde dělat
> oddělky, jsem prostě vytáhnul všechny, 28 plástů, po 14 plástech 39x24 v
> plodišti i medníku, do poloviny plodiště, 6 - 8 rámků,       jsem dal mezistěny,
> zbytek zarovnal plodovými plásty, ostatní plásty jsem prostě dorovnal na
> úkor medníkových plástů do medníku. Matka přirozeně v plodišti. Tak 50 na
> 50 byla pravděpodobnost, že po přidání mezistěn a šoku z 1,5 hodinového
> kompletního rozebrání včelstva rojové včely se vyvěsí na mezistěnách a
> začnou je stavět, tím rojová nálada zmizí a včlky zlikvidují i matečníky.
> Nebo možná rojení přešlo v tichou výměnu, to nevím...
>
> Dneska vyberu kompletně plodiště, do původního úlu do plodiště vrátím tak
> tři rámky s plodem a pár matečníky, doplním rámky bez plodu a pár
> mezistěnami. Původní matku s ostatními plodovými plásty a s matečníky
> umístím jinde jako oddělek. Doplńuji případně taky mezistěnami, ale v
> menším počtu. Je ale třeba všechny plásty aspoň jednou po jednom přeložit z
> jednoho nástavku či bedny do druhé či kvůli nenalezení matky otřepat do
> oddělku, protože v původním úlu musí být minimum mladých včel
> vychovávajících plod a v oddělku se starou matkou musí být minimum rojových
> včel létavek. Pokud by se šetřila práce a prostě by se jen plodiště úlu se
> všemi včelami umístilo vedle jako oddělek, zůstaly by tam i rojové včely a
> oddělek by se mohl stejně vyrojit.
> Takhle jsou v původním včelstvu většinou jen létavky, původně s rojovou
> náladou, kterou ale ztratí kvůli nedostatku mladých včel a přítomnosti
> mezistěn. Takže včelky ztratí rojovou náladu, z matečníků vychovají jednu
> matku a včelky mezitím intenzívně využívají snůšku a staví mezistěny. Pro
> vybrání medu je potom ideální vystihnout dobu, kdy nová matka právě začíná
> klást, tak 14 dní po vylíhnutí , kromě 1 - 3 plástů s vajíčky a mladým
> plodem, obvykle ty plásty, kde       se matka vylíhla, je potom možné všechny
> ostatní plásty vybrat a vytočit.
> V oddělku nejsou na začátku prakticky žádné létavky, takže tam nejsou
> včely, co by mohly mít rojovou náladu. Včely tedy zruší všechny matečníky a
> původní matka se zase rozklade.
> Co potom, pak záleží na stanovišti. Pokud je později v červnu nebo v
> červenci očekávaná ještě nějaká snůška, může se týden, 14 dní před tou
> snůškou vybrat z oddělku s matkou zaplodované plásty bez včel a v jednom
> nástavku doplněno ještě prázdnými plásty přidat nad mřížku původního
> včelstva s novou matkou, takhle posílené včely s novou matku využijí
> pozdnější snůšku opravdu důkladně.
> Zlikvidovat přebytečné oddělky je pak rozhodně menší problém než je tvořit.
> Třeba setřepáním do jednoho velkého umělého roje na začátku podletí nebo
> připojením k zimujícímu včelstvu pozdě na podzim....
>
>
>

Tak jsem nasel odkud to mam. Netrham plodove hnizdo nastavek prisel az
nahoru na pozici 3.

Radku rozsirujes podstavenim nastavku, stavi ti tam v tuto dobu? Diky T.H.


*Dotaz č. 7:*

Kdy a kam přidáváte mezistěny?

*Odpověď:*

I tady jsem již asi zčásti odpověděl. Rozeznávám v zásadě 4 varianty
stavebního nástavku

a) mezistěny + soušové jádro uprostřed - lze přidat nad i pod plodové hnízdo

b) mezistěny + souše po stranách nástavku (2 + 2) - nahrazuje mateří mřížku
(je-li to třeba), v zásadě přidávám nad plodové hnízdo

c) mezistěny + 2plodové plásty uprostřed - chci-li podpořit tendenci rozvoje
určitým směrem

d) stavební rámky + soušové jádro - převážně jako ad a)



Nemusím asi připomínat, že to vše se váže na sílu včelstva, zdravotní stav
...

"Mate nekdo zkusenosti s rozsirovanim s mezistenama uprostred nastavku. Co jsem cetl melo by to fungovat jako materi mrizka. "

Funguje to jen někdy, když je matka pod mezistěnami víceméně spokojená. Pokud pod mezistěnami není spokojená, třeba nemá dostatek místa na kladení, nemá trubčinu atd, klidně po mezistěnách přeleze nahoru a rozklade se tam.

Tak 3 nástavky 39*24 je rozhodně málo...
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: zamezen? rojen?
> Datum: 07.5.2010 05:31:06
> ----------------------------------------
> jsou va 3 nastavkoch 39x24,matky roční a místo mají,napoužívám mateří
> mřížky.
>
>
>

Tojsem nikdy nepozoroval, obvykle nástavek mezistěn přidaný mezi 2 plodové znamená rychlé postavení a zakladení mezistěn. Snad jen pouze v silné snůšce matka nové dílo nestihne zaklást, protože je ihned zanesené sladinou. I v tomhle případě, ale nemluvím o žádné funkci podobné mateří mřížce.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: tomas <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Mezisteny jako m. mrizka
> Datum: 07.5.2010 07:27:28
> ----------------------------------------
> Mate nekdo zkusenosti s rozsirovanim s mezistenama uprostred nastavku. Co
> jsem cetl melo by to fungovat jako materi mrizka.
>
> Sousi uz konecne docela dost a tak jsem to zkusil dat 4mz do prostred a
> okolo souse do rozsirovaciho nastavku 39x24. No a vcera jsem tam nahore v
> mezistenach nasel nadherne plemenivo pro larveni :-) Predpokladam, ze se
> tak deje u vice vcelstev.
>
> Mate nekdo vyzkousene kdy a za jakych podminek toto funguje? Napr. jen u
> NN, ve snusce atd.
>
> Diky T.H.
>
>
>

"Dobrý večer vážení přátelé.Potřeboval bych poradit jak nejlépe zamezit rojení když už jsou ve včelstvech zakladeny misky a nebo už živené larvičky."

Podstatné je, jestli akceptuješ rojové matky jako plnohodnotné proti nakupovaným matkám a máš prostor na podstatné zvýšení počtu včelstev či aspoň máš prostor na umístění oddělků do podletního či podzimního spojování.

Kdysi v zadovácích, když jsem měl všechny úly obsazené a nebylo kde dělat oddělky, jsem prostě vytáhnul všechny, 28 plástů, po 14 plástech 39x24 v plodišti i medníku, do poloviny plodiště, 6 - 8 rámků, jsem dal mezistěny, zbytek zarovnal plodovými plásty, ostatní plásty jsem prostě dorovnal na úkor medníkových plástů do medníku. Matka přirozeně v plodišti. Tak 50 na 50 byla pravděpodobnost, že po přidání mezistěn a šoku z 1,5 hodinového kompletního rozebrání včelstva rojové včely se vyvěsí na mezistěnách a začnou je stavět, tím rojová nálada zmizí a včlky zlikvidují i matečníky. Nebo možná rojení přešlo v tichou výměnu, to nevím...

Dneska vyberu kompletně plodiště, do původního úlu do plodiště vrátím tak tři rámky s plodem a pár matečníky, doplním rámky bez plodu a pár mezistěnami. Původní matku s ostatními plodovými plásty a s matečníky umístím jinde jako oddělek. Doplńuji případně taky mezistěnami, ale v menším počtu. Je ale třeba všechny plásty aspoň jednou po jednom přeložit z jednoho nástavku či bedny do druhé či kvůli nenalezení matky otřepat do oddělku, protože v původním úlu musí být minimum mladých včel vychovávajících plod a v oddělku se starou matkou musí být minimum rojových včel létavek. Pokud by se šetřila práce a prostě by se jen plodiště úlu se všemi včelami umístilo vedle jako oddělek, zůstaly by tam i rojové včely a oddělek by se mohl stejně vyrojit.
Takhle jsou v původním včelstvu většinou jen létavky, původně s rojovou náladou, kterou ale ztratí kvůli nedostatku mladých včel a přítomnosti mezistěn. Takže včelky ztratí rojovou náladu, z matečníků vychovají jednu matku a včelky mezitím intenzívně využívají snůšku a staví mezistěny. Pro vybrání medu je potom ideální vystihnout dobu, kdy nová matka právě začíná klást, tak 14 dní po vylíhnutí , kromě 1 - 3 plástů s vajíčky a mladým plodem, obvykle ty plásty, kde se matka vylíhla, je potom možné všechny ostatní plásty vybrat a vytočit.
V oddělku nejsou na začátku prakticky žádné létavky, takže tam nejsou včely, co by mohly mít rojovou náladu. Včely tedy zruší všechny matečníky a původní matka se zase rozklade.
Co potom, pak záleží na stanovišti. Pokud je později v červnu nebo v červenci očekávaná ještě nějaká snůška, může se týden, 14 dní před tou snůškou vybrat z oddělku s matkou zaplodované plásty bez včel a v jednom nástavku doplněno ještě prázdnými plásty přidat nad mřížku původního včelstva s novou matkou, takhle posílené včely s novou matku využijí pozdnější snůšku opravdu důkladně.
Zlikvidovat přebytečné oddělky je pak rozhodně menší problém než je tvořit. Třeba setřepáním do jednoho velkého umělého roje na začátku podletí nebo připojením k zimujícímu včelstvu pozdě na podzim....

Mate nekdo zkusenosti s rozsirovanim s mezistenama uprostred nastavku. Co jsem cetl melo by to fungovat jako materi mrizka.

Sousi uz konecne docela dost a tak jsem to zkusil dat 4mz do prostred a okolo souse do rozsirovaciho nastavku 39x24. No a vcera jsem tam nahore v mezistenach nasel nadherne plemenivo pro larveni :-) Predpokladam, ze se tak deje u vice vcelstev.

Mate nekdo vyzkousene kdy a za jakych podminek toto funguje? Napr. jen u NN, ve snusce atd.

Diky T.H.

Minule dve sezony jsem delal preletak - popsano to je temer v kazde
literature.
Napoprve se to povedlo paradne - byla snuska, spodni cast bez matky
postavila a zanesla medem cely nastavek mezisten co jsem jim pridal.
Neprisel jsem ani o moc snusky

Loni to bylo horsi, v tu dobu nebyla snuska.

Preletak je o tom najit nastavek kde je matka (a mlady plod) a tento
nastavek vzit a posadit az na horu na mezidno, otevrit ocko - rozdelit ul.
Nastavek s matkou nahore prijde o letavky maj najednou honku, letavky dole
si musi zacit chovat novou matku z plastu s mladym plodem a zaroven
mohou stavet v pridanem nastavku.

Verim ze proti rojeni hodne pomuze nebyt lenoch zkraje sezony a vsude do
nastavku vrazit po jednom, dvou stavebnich ramcich a vcas rozsirovat (i kdyz
to lehce rekne...). A pokud je clovek velky lenoch tak tam tech stavebnich
ramku vrazi jeste vic :-))

T.H.


jsou va 3 nastavkoch 39x24,matky roční a místo mají,napoužívám mateří
> mřížky.
>

Plastové mřížky jsou podle mě dalším důkazem, že nejlevnější řešení nemusí být nejlepší řešení.
---------------------
Na produkci medu asi ne, na chov docela jdou - naopak tam mi vyhovuji jejich malá prostupnost.
Alespoň si myslím,že se tam nedostane tolik mateřského feromonu zezdola a včely raději přijmou misky.

Ale zkouším novou plast mřížku stříkanou do formy a vzhledem k její ceně - většinou do 90Kč.
Nemusím mít rám, protože se pokládá na Langstroth nástavek -má jeho vnější rozměry a na rozdíl od vysekávané vím, kde ji mám.
Jediná nevýhoda - chce to nástavky co se neseschly, a rámky z nich nevyčnívají dolů. :-)

Ale pokud vydrží pár let, a vypadá to, že snad ano, tak se za ty prachy vyplatí. Tedy pokud se používá jen pro chov a jiné machrování. Na med je asi lepší drátěná. Ta je na věčnost.

Karel

jsou va 3 nastavkoch 39x24,matky roční a místo mají,napoužívám mateří mřížky.

Plastové mřížky jsou podle mě dalším důkazem, že nejlevnější řešení nemusí být nejlepší řešení.

asi by bylo dobré vědět, v jak velkém prostoru včelstvo je, jaký prostor obsedá, jak starou má matku a zda má matka možnost klást ve volně postaveném díle.

Dobrý večer vážení přátelé.Potřeboval bych poradit jak nejlépe zamezit rojení když už jsou ve včelstvech zakladeny misky a nebo už živené larvičky.

Otvory v této mřížce mají 4,15 mm.
Libor.
-----------------------------------------------------------
Zdenek napsal:
Nejsou otvory v plastovych mrizkach prilis tesne?
Pozoroval jsem dnes vcely jak se pokouseji otvorem v plastove mrizce protahnout a hodne jich to vzdalo. Moje stare kovove nrizky mely sterbiny, ne dirky a vcely jimi dokazaly v mziku proklouznout.

Otvory v této mřížce mají 4,15 mm.
Libor.
-----------------------------------------------------------
Zdenek napsal:
Nejsou otvory v plastovych mrizkach prilis tesne?
Pozoroval jsem dnes vcely jak se pokouseji otvorem v plastove mrizce protahnout a hodne jich to vzdalo. Moje stare kovove nrizky mely sterbiny, ne dirky a vcely jimi dokazaly v mziku proklouznout.

Nevím jaká je tato, možná to je ta prostorová, ale stejně se v tom rámu propadla:
http://vcely.humlak.cz/mrizka.jpg

Nejsou otvory v plastovych mrizkach prilis tesne?
Pozoroval jsem dnes vcely jak se pokouseji otvorem v plastove mrizce protahnout a hodne jich to vzdalo. Moje stare kovove nrizky mely sterbiny, ne dirky a vcely jimi dokazaly v mziku proklouznout.

http://pictureup.cz/picture/verejny/19671967k391.jpg

http://pictureup.cz/picture/verejny/15351535k392.jpg

http://pictureup.cz/picture/verejny/10391039k393.jpg

http://pictureup.cz/picture/verejny/67536753k394.jpg

http://pictureup.cz/picture/verejny/10941094k395.jpg

Kdo má zájem o úlovou soustavu K39, zveřejňuji můj nákres této úlové soustavy, který jsem si zhotovil po skončení výroby stavebnice hobrových nástavků, abych mohl dále tuto úlovou soustavu používat.
Na originální dodávce úlové sdoustavy jsem provedl dvě úpravy. Rámky mám zavěšeny na plechových úhelnících, postupem času (asi po deseti letech) jsem nahradil vnější hobrové obložení
palubkovým a překližkovým. To už jsme tu měli kapitalismus, ale firma co výráběla stavebnice fungovala, tak mi po dohodě prodali palubky (tl.8mm). Pak to nějak skončilo, tak jsem paluky nahradil překližkou tl. 8mm. Paté jsem změnil stanoviště, kde mě začal občas navštěvovat přítel
včelař a půjčovat si palubkové nástavky. Třeba se někdo z Vás s nim setkal. Nevzdal jsem se a pustil jsem se do kompletní výroby nástavků sám. Zároveň jsem včelstva přesouval do včelínu, takže na odolnosti nástavku vůči povětrnostním vlivům mi nezáleželo. I do včelína se pan kolega včelař několikrát podíval. V loni jsem zveřejnill foto, jakou dírkou se tam vsoukal.
Z dřevoobráběcích strojů si vystačím s jednoduchu okružní pilou. Základem nástavku je horní a dolní rám nástavku. Rozměry na výkresu odpovídají originálu. Na okružní pile si nařežu bočnice, přihobluji přibližně na potřebnou tlouš´tku a srovnám jednu stranu. Na druhé straně nezáleží, je uvnitř nástavku. Spoje v rozích jsou provedeny vruty 4x45 mm a jsou lepené. Poté je rám vyúhlen a srovnán do roviny (asi dva dny zatížen v rozích cihlami). Další postup je patrný z obrázku. V nější obložení mám v různých variantách. Jsou na obrázcích. U varianta s hobrou je hobra vložena mezi 2cm široké pásky překližky, které tvoří falc nástavku. Tím je vytvořen falc z odolného materiálu a nejsou potíže s oddělováním nástavků. Nejjednodušší varianta je s vloženým polystyrenem mezi horní a dolní čast nástavku, ale to mně napadlo dost pozdě. Další předností takto provedených nastavků je nezájem pana kolegy včelaře o tyto nástavky. Vnitřní nátěr nástavku je proveden několikanásobným nátěrem bílou latexovou barvou, poté dvakrát propolisovou tinkturou.
Hezké včelaření s nástavky K39 přeje Haf.
_________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5092 (20100506) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz



__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 5092 (20100506) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

Delam je cca 4- 5cm od spodni hrany nastavky. Ale myslim ze to je celkem
jedno.

T.H.



Připravuji se dělat očka v nástavcích Lang 159. Váhám jestli je udělat
> nahoře, v prostředku nebo dole? Jaké máte kdo zkušenosti s různým umístěním
> oček?
>

Připravuji se dělat očka v nástavcích Lang 159. Váhám jestli je udělat nahoře, v prostředku nebo dole? Jaké máte kdo zkušenosti s různým umístěním oček?

Materské mriežky som tiež kládol priamo na rámiky a podložil 8 mm latkou aby ju včely nepritmelili k rámikom bez rámu. Keď bolo treba zistiť kde som pokládol mriežky samozrejme, že som zabudol kde sú osadené. Teraz materskú mriežku kladiem tiež na rámiky ale pridám aj rám o výške 10 - 30 mm. Nemôžem sa pomýliť, lebo na každom úli ( nízke nadstavky ) vidieť kde je vložená mriežka.

Materská mriežka z umelej hmoty biela sa lame, lebo je krehká, preto používam priesvitnú.

Mám takový pocit, že se kovová mřížka proti plastové při delším včelaření vyplatí. Starat se o prověšování, odlepování mřížky od rámkových louček a ještě se starat, jestli plast už nezkřehnul a tudíž mřížka nepraská.....
Kovová mřížka potom bude jeden z málo dílů ze starých úlů, který půjde nadále použít.

Dobrý den,
Optimal je tenkostěný, takže by se tam rámek dlouhý 463 nevešel (zbylo by jen 10mm dřeva z 25mm). Délka horní loučky má být 452 mm. Rámek je podobný, ale není stejný se slovenskou mírou. Vnitřní rozměr nástavku je 435 mm a vnější 485mm.

S pozdravem
Vlasta Netušil

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Optim?l
> Datum: 06.5.2010 13:48:40
> ----------------------------------------
> "Zdravím. Může mi někdo poskytnout nákres s přesnými rozměry pro úl
> Optimál. Zjistil jsem že kopie mých úlu asi nejsou uplně správné. Mám rámky
> 42*16,6cm a předpokládám že správný rozměr je 42*17. A ten by mi už do
> nástavku asi nevlezl.Ani mi uplně správně nesedí rozteč rámku. Rámky široké
> 453 mm mi propadávají pokud je nedám přímo na střed. Moc dík za nákres s
> rozměry na e-mail: stanap/=/tiscali.cz. Dík předem"
>
> Rámky rozměru 42 mají horní loučky dlouhé, podle třeba souboru na webu
> konference http://www.vcely.or.cz/files/ramiky.jpg 464 mm, na každou
> stranu od šířky rámku 420 mm dalších 22 milimetrů. Z toho 8 milimetrů je
> včelí mezera a 14 milimetry je zavěšení.
> Takže to vypadá na chybné rámky.
> Rámky 42 cm s horními loučkami 453 byly možná dělány podle rámků v
> zadovácích, tam totiž horní loučka bývá o nějaké milimetry kratší, protože
> rámky se věší do vyřezané drážky ve stěně, která kvůli pevnosti stěny a
> kvůli pracnosti má hloubku jen několik milimetrů, typicky 5 - 8 - 10 . Pro
> rámky 42 cm by tak zadovák byl široký 42 plus 2x včelí mezera 8 mm, to je
> 43.6 a horní loučka plus cca 8 mm na každé straně na zavěšení ve drážce, to
> je 454 mm.
>
>
>

Vidíte? A na takové jednoduché řešení našinec není schopen na místě přijít, neboť je v tu chvíli zaslepen nasraností sám na sebe, že vůbec něco takového zakoupil a taky že na problém přišel po 14ti dnech. (-:
--------------------------------------------------------
Martin Olsak napsal:
Prolezenine lze zabranit vlozenim vhodneho kousku vetvicky
ulomene z nejblizsiho stromu. Je to - pravda - takove
'nesystemove' reseni, ale potesi :)

Martin

Vážení přátelé,

       dovolujeme si Vás pozvat na seminář, přádaný naším OV ve spolupráci s Jihomoravským krajským úřadem z pověření jihomoravského krajského koordinačního výboru Českého svazu včelařů na téma

PROGRAM PREVENCE MORU VČELÍHO PLODU A JEHO VÝSLEDKY V JIHOMORAVSKÉM KRAJI

přednášející:
Ing. Dalibor Titěra, CSc. (VÚVč Dol),
MVDr. Bohumil Pantůček (KVS Brno)

Seminář se koná v pátek 14. května v sobě od 11,00 hodin v sále Jihomoravského krajského úřadu v Brně, Žerotínovo náměstí 3/5.



Ing. Miroslav Holý
jednatel OV ČSV Brno venkov

Nevím, u každého truhláře, mně je dělal Mirek Zelený, nekteré jsem si udělal sám.
Radek
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Re: Materi mrizka
> Datum: 06.5.2010 14:16:47
> ----------------------------------------
> Radku dá se někde ta v 1 cm rámu koupit? Nebo to máš samodomo?
> -------------------------------------------------------------
> Radek Hubač napsal:
> Souhlasím, prostupnost včel mřížkami v rámu, já používám 1 cm silné rámy,
> je mnohem větší, někdo spočítal až 300% víc.
> Radek.
>
>
>

to je ona :-) a propada se, ale zase je levnejsi, to vis neco za neco :-))
chce to tu vetvicku doprostred na ramek... A nebo si udelat radost a koupit
si ty zelezne mrizky...

Navic jsem si vzdy myslel, ze je dulezite, aby draty sly stejnym smerem
jako horni loucky, v jedne prazske prodejne mi bylo receno, ze je to
uplne jedno, oni tu plastovou na Langa maji vylisovanou opacne. Ale stejne
jsem panackovi neuveril a nekoupil...

T.H.


2010/5/6 Libor <libor/=/humlak.cz>

> Nevím jaká je tato, možná to je ta prostorová, ale stejně se v tom rámu
> propadla:
> http://vcely.humlak.cz/mrizka.jpg
> -------------------------------------------------------------
> Tomáš Heřman napsal:
> Existuji plastove mrizky prostorove, treba u Löflmana ji maji
> Co pamatuji tak ty plosne - bile vcelari nedoporucovali kvuli ostrym hranam
>
> T.H.
>

Moc dík

Radku dá se někde ta v 1 cm rámu koupit? Nebo to máš samodomo?
-------------------------------------------------------------
Radek Hubač napsal:
Souhlasím, prostupnost včel mřížkami v rámu, já používám 1 cm silné rámy, je mnohem větší, někdo spočítal až 300% víc.
Radek.

Nevím jaká je tato, možná to je ta prostorová, ale stejně se v tom rámu propadla:
http://vcely.humlak.cz/mrizka.jpg
-------------------------------------------------------------
Tomáš Heřman napsal:
Existuji plastove mrizky prostorove, treba u Löflmana ji maji
Co pamatuji tak ty plosne - bile vcelari nedoporucovali kvuli ostrym hranam

T.H.

"Zdravím. Může mi někdo poskytnout nákres s přesnými rozměry pro úl Optimál. Zjistil jsem že kopie mých úlu asi nejsou uplně správné. Mám rámky 42*16,6cm a předpokládám že správný rozměr je 42*17. A ten by mi už do nástavku asi nevlezl.Ani mi uplně správně nesedí rozteč rámku. Rámky široké 453 mm mi propadávají pokud je nedám přímo na střed. Moc dík za nákres s rozměry na e-mail: stanap/=/tiscali.cz. Dík předem"

Rámky rozměru 42 mají horní loučky dlouhé, podle třeba souboru na webu konference http://www.vcely.or.cz/files/ramiky.jpg 464 mm, na každou stranu od šířky rámku 420 mm dalších 22 milimetrů. Z toho 8 milimetrů je včelí mezera a 14 milimetry je zavěšení.
Takže to vypadá na chybné rámky.
Rámky 42 cm s horními loučkami 453 byly možná dělány podle rámků v zadovácích, tam totiž horní loučka bývá o nějaké milimetry kratší, protože rámky se věší do vyřezané drážky ve stěně, která kvůli pevnosti stěny a kvůli pracnosti má hloubku jen několik milimetrů, typicky 5 - 8 - 10 . Pro rámky 42 cm by tak zadovák byl široký 42 plus 2x včelí mezera 8 mm, to je 43.6 a horní loučka plus cca 8 mm na každé straně na zavěšení ve drážce, to je 454 mm.

tak ještě jednou...
http://www.optimalklub.cz/INDEXAF90.HTM?typ=OMA&showid=80

Petr JAROLÍM napsal(a):
> http://www.optimalklub.cz/INDEX4ACB.HTM?typ=OMA&showid=50
>
> Standa napsal(a):
>> Zdravím. Může mi někdo poskytnout nákres s přesnými
>> rozměhttp://www.optimalklub.cz/INDEX4ACB.HTM?typ=OMA&showid=50ry pro
>> úl Optimál.
>> Zjistil jsem že kopie mých úlu asi nejsou uplně správné. Mám rámky
>> 42*16,6cm a předpokládám že správný rozměr je 42*17. A ten by mi už do
>> nástavku asi nevlezl.Ani mi uplně správně nesedí rozteč rámku. Rámky
>> široké
>> 453 mm mi propadávají pokud je nedám přímo na střed. Moc dík za nákres s
>> rozměry na e-mail: stanap/=/tiscali.cz. Dík předem
>>
>>
>

http://www.optimalklub.cz/INDEX7838.HTM?typ=OMA&showid=16
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Standa <stanap/=/tiscali.cz>
> Předmět: Optim?l
> Datum: 06.5.2010 13:19:13
> ----------------------------------------
> Zdravím. Může mi někdo poskytnout nákres s přesnými rozměry pro úl Optimál.
> Zjistil jsem že kopie mých úlu asi nejsou uplně správné. Mám rámky
> 42*16,6cm a předpokládám že správný rozměr je 42*17. A ten by mi už do
> nástavku asi nevlezl.Ani mi uplně správně nesedí rozteč rámku. Rámky široké
> 453 mm mi propadávají pokud je nedám přímo na střed. Moc dík za nákres s
> rozměry na e-mail: stanap/=/tiscali.cz. Dík předem
>
>

http://www.optimalklub.cz/INDEX4ACB.HTM?typ=OMA&showid=50

Standa napsal(a):
> Zdravím. Může mi někdo poskytnout nákres s přesnými rozměhttp://www.optimalklub.cz/INDEX4ACB.HTM?typ=OMA&showid=50ry pro úl Optimál.
> Zjistil jsem že kopie mých úlu asi nejsou uplně správné. Mám rámky
> 42*16,6cm a předpokládám že správný rozměr je 42*17. A ten by mi už do
> nástavku asi nevlezl.Ani mi uplně správně nesedí rozteč rámku. Rámky široké
> 453 mm mi propadávají pokud je nedám přímo na střed. Moc dík za nákres s
> rozměry na e-mail: stanap/=/tiscali.cz. Dík předem
>
>

Zdravím. Může mi někdo poskytnout nákres s přesnými rozměry pro úl Optimál. Zjistil jsem že kopie mých úlu asi nejsou uplně správné. Mám rámky 42*16,6cm a předpokládám že správný rozměr je 42*17. A ten by mi už do nástavku asi nevlezl.Ani mi uplně správně nesedí rozteč rámku. Rámky široké 453 mm mi propadávají pokud je nedám přímo na střed. Moc dík za nákres s rozměry na e-mail: stanap/=/tiscali.cz. Dík předem

Existuji plastove mrizky prostorove, treba u Löflmana ji maji
Co pamatuji tak ty plosne - bile vcelari nedoporucovali kvuli ostrym hranam

T.H.

> Plastová mřížka už ze svého principu nemůže být samonosná, to by musel být
> prostorový, ne plošný výlisek s výztuhami o tloušťce několik milimetrů.
> Tudíž nemůže být na rozdíl od kovové v rámu bez podpory nějakými příčkami.
>

Plastová mřížka už ze svého principu nemůže být samonosná, to by musel být prostorový, ne plošný výlisek s výztuhami o tloušťce několik milimetrů. Tudíž nemůže být na rozdíl od kovové v rámu bez podpory nějakými příčkami.

> ... Plastová mřížka se ale během 14ti dnů ve včelách
> proležela a z 12mm byl lavor 19,5mm.....

Prolezenine lze zabranit vlozenim vhodneho kousku vetvicky
ulomene z nejblizsiho stromu. Je to - pravda - takove
'nesystemove' reseni, ale potesi :)

Martin

Souhlasím, prostupnost včel mřížkami v rámu, já používám 1 cm silné rámy, je mnohem větší, někdo spočítal až 300% víc.
Radek.
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Mate?? m??ka
> Datum: 06.5.2010 10:24:26
> ----------------------------------------
> "Mřížky vůbec nemusí být v rámu a kladou se přímo na rámky"
>
> Pozoroval někdo rozdíl mezi mřížkou kladenou přímo na rámky a mřížku
> zasazenou do rámu? Já jsem hodně používal kovové mřížky olemované zapájeným
> plechem nebo prostě jen olemované igelitem pokládané na rámky, nyní jsem
> použil mřížky v rámu - pozůstatek ze zadováku a připadá mi, že prostup včel
> mřížkou v rámu je lepší. Zřejmě proto, že včely mají pro průchod k
> dispozici i mezery nad a pod loučkami plástů v spodním a horním nástavku a
> že není třeba hlídat, aby plásty v nástavku nad a pod byly přesně nad
> sebou.
>
>
>

"Základem je vhodná výživa. Je známo, že tam, kde byla podzimní snůška
květového medu s bohatostí pylu, má zpravidla včelstvo ideální
podmínky. Není to ale také pravidlem. Pokud dojde včelař a tento med
domrtě vybere, vzniká mezera v příjmu potravy pro plod."

Hm, podzimní snůška je snůška v září, říjnu a případně později. Že by nějaký včelař ještě v tuto dobu vytáčel?

Právě že to tak jednoduše jako s motory nefunguje. Jde při hledání
optima o hodně neměnných a proměnných vlivů.

Základem je vhodná výživa. Je známo, že tam, kde byla podzimní snůška
květového medu s bohatostí pylu, má zpravidla včelstvo ideální
podmínky. Není to ale také pravidlem. Pokud dojde včelař a tento med
domrtě vybere, vzniká mezera v příjmu potravy pro plod. Jde o velmi
kritické období, kdy je hlavně u vyšších koncetrací včel je nebezpečí
slídivosti. Malí včelaři potom svalují chybu na velkovčelaře, protože
se neumí přizpůsobit takové koncentraci a dojdou o včelstva vlastní
chybou.

Pokud se včelstvo vyskytuje před zimováním u těžce medovicových
zdrojů, může mít velké nebo i malé problémy. Běžně ale v mých
podmínkách se to projevuje úplavicí při prvních proletech. Takové
odchylky umí vyřešit dvě věci, vlastnosti úlu a obsah potravy.
Vlastnosti úlu jsou alchymií včelaře, osobně nedám dopustit nad
naddimenzovaném uteplení vík. Dále u potravy nezáleží ani tak na síle
včelstva, které se dá spravit v dalším pokročilém stadiu vyrovnáváním
síly, ale na "vařením" dělnic, které chystají potravu celému takovému
oslabenému (slabšímu) včelstvu. Pokud mají tyto "kuchařky" zdroj
sladiny, která obsahuje pro zdolání "absence síly včelstva" vhodnou
potravu, i takové včelstvo je v tuto květnovou chvíly nachystáno pro
hlavní snůšku. Proto je kravina jakkékoli spojování slabých včelstev,
protože se takovým spojováním ničeho nedosáhne, krom snížení počtu
matek kladoucích plod. A kolik plodu má v jistém období správně vedené
včelstvo, znamená to až trojnásobek plástové plochy medu!

Další problémy nastávají najaře, kdy je zase pozorovatelná májovka,
kvůli jinému patogenu ve spojitosti s pylem. V zásadě lze říci, že
přirozené potravinové zásoby co si včela vyrábí pro své zimování po
tisíciletí byly ve spojení s jinými, otázkou života a smrti a tím
pádem i přirozené selekce. V mých podmínkách JM jde z 98%
bezproblémový stav. 2% jsou problémem nyní krmné jeteloviny (silná
krystalizace zásob) a občas těžká snůška z listnatých stromů v
podletí.

_gp_
...........
6.5.10, Milan Čáp <kutil/=/bydlo.net>:
> ... Většině se umí organismus účinně bránit,
> ale musí k tomu mít pokud možno ideální podmínky.
> Pro přirovnání: co se stane, když motor určený pro provoz na 230V
> zapojím na 400V, nebo naopak jen na 110V? Odpovězte si sami.
>
> Milan Čáp
>
> Tomáš Heřman napsal(a):
>> Odpovedi bych zkusil hledat na webu p. Dvorskeho ci p. Jindry. Zimovani
>> na medu. Gusta a dalsi o tom take vedi sve...
>>
>> T.H.
>>
>>
>>
>>
>>> Muze hrat nejakou roli v nachylnosti k nemocem u vcel jednostranna strava
>>> (= cukr), podobne jako je tomu u cloveka -> tzv. civilizacni choroby?
>>>
>>>
>>
>>
>>
>


--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Nedávno jsem byl na kuzru a padl tam dotaz i na prověšování plastových mateřích mřížek. Odpověď byla: plastovou mřížku pokládat bez rámu přímo na rámky, otvory kolmo k rámkům. Včelí mezera se tak zachová, nové plastové mřížky (šedé) jsou dost pevné a vydrží i bez rámu.
Jirka

Máte plný môj súhlas na tento technologický postup oddelenia medníkovej časti od plodiska. Systém včelárenia bez MMr má odskúšaný a zo začiatku môže včelárovi a včelám vyhovovať, ale pozdejšie vznikajú vo takto vedenom včelstve nepredvídané udalosti (plod v každej debničke) a potom pri vytáčaní medu rámiky prehadzovať a triediť, prípadne vytáčať i s otvoreným plodom, je vysoko neprofesionálne, hlavne pri viacerých včelstvách.

Včeliu medzi debničkami mám 10-12mm, už 25n rokov kladiem správne pristrihnutú materskú mriežku (MMr) na vnútorný pôdorys úľa a ujkaldám ju priamo na rámiky s uličkami kolmo na rámiky. Horná letka rámikov je 5 mm pod hranou debničky.
Navyše nad rámiky vkladám len polovičnú MMr kovovú ešte lepšia je z UH-priesvitná a druhú polovicu prekrývam plastovou hrubšou fóliou.
Takže ešte raz, MMr kladiem priamo na rámiky, pretože nadňo vznikne priestor asi 5-7 mm -včelia medzera a nikde nemá MMr zastavanú voskovými mostíkmi a pod rámikmi včely nestavajú voskové mostíky, pretože vzdialenosť 5-7 mm včely dosiahnu spodnú latku -loučku rámikov priamo. Nesprávne konštruovaná vodorovná medzera medzi debničkami často komplikuje zásah do včelstva, pretože sťažuje zbytočne prácu s čistením a odstraňovaním voskových stavieb. Potom včelár zbytočne stráca čas a podporuje tým aj zvýšenú bodavosť včiel.

Tak toto je typický projev těch co za komunistů vyhledávaly třídního nepřítele a Dnes pro změnu jsou na pořadu dne temné síly. Vůbec je asi nevzrušuje že ruku trhu začala ovládat černá ruka mafie.

Pepan
------------
A ke všemu se někde v zahraničí pohoršuje nad nemožnými poměry v zemi, jejiž řeč se kdysi naučil.
Jako by neměl na starosti budování properity a blahobytu tam kde teď je.


"... reprezentuje v tomto porad jeste existujicim state
> typicky vzorek ceske populace tedy typicky vzorek ceskych lidi, kteri by
> radi byli vyspelym narodem ..."

Jako by nevěděl, že všechny státy zde byli jen dočasně, i když některé říše a imperia měly v názvu věčnost.

:-)
:-)

Karel

"Mřížky vůbec nemusí být v rámu a kladou se přímo na rámky"

Pozoroval někdo rozdíl mezi mřížkou kladenou přímo na rámky a mřížku zasazenou do rámu? Já jsem hodně používal kovové mřížky olemované zapájeným plechem nebo prostě jen olemované igelitem pokládané na rámky, nyní jsem použil mřížky v rámu - pozůstatek ze zadováku a připadá mi, že prostup včel mřížkou v rámu je lepší. Zřejmě proto, že včely mají pro průchod k dispozici i mezery nad a pod loučkami plástů v spodním a horním nástavku a že není třeba hlídat, aby plásty v nástavku nad a pod byly přesně nad sebou.

Koncentrovaný cukr je pro člověka něco, s čím za dobu svého vývoje
nepřišel prakticky do styku - maximálně od těch včel, ale to jen
příležitostně a menším množství. Je to až novodobá 'vymoženost', takže
člověčí tělo na něj není připraveno a jsou z toho zmíněné problény.
U včel je to o trochu něčem jiném, i když v důsledku se stejnými dopady.
Pro včelu je základ stravy med (nektar) a pyl, pro mimina i různé
obohacené 'kašičky'. Med obsahuje hlavně jednoduché cukry, ale i další
životně důležité stopové látky.
Pokud tyto látky včelstvu, jako organismu odeberu, jednotlivé jeho
orgány (včely) začnou pociťovat jejich nedostatek. Každá buňka v těle
včely (člověka a všecho živého) potřebuje pro svoje fungování určitou
'výživu'. Pokud ji nedostane, není schopna plnit v těle svoji funkci.
Tím začínají postupné problémy, které vyústí k oslabení organismu a k
nemoci, zkrácení života, či dokonce smrti. To je stejné i nás. Nemoci
nepřicházejí jen tak, z ničeho. Většině se umí organismus účinně bránit,
ale musí k tomu mít pokud možno ideální podmínky.
Pro přirovnání: co se stane, když motor určený pro provoz na 230V
zapojím na 400V, nebo naopak jen na 110V? Odpovězte si sami.

Milan Čáp

Tomáš Heřman napsal(a):
> Odpovedi bych zkusil hledat na webu p. Dvorskeho ci p. Jindry. Zimovani
> na medu. Gusta a dalsi o tom take vedi sve...
>
> T.H.
>
>
>
>
>> Muze hrat nejakou roli v nachylnosti k nemocem u vcel jednostranna strava
>> (= cukr), podobne jako je tomu u cloveka -> tzv. civilizacni choroby?
>>
>>
>
>
>

na mřížky se už konečně vykašlite

Jen, aby to s tema matkama vubec vyslo, snad jo...

Tak blbou naladu jsem dlouho nemel...

Nevim co si predstavit pod tmavym mrakem s destem a za nim slunickem v
predpovedi pocasi do pristiho ctvrtka...

T.H.



> Matky budou oplodněné, a podle předvčerejšího
> e-mailu od chovatele budou první matky k dispozici 20. až 30. května

Odpovedi bych zkusil hledat na webu p. Dvorskeho ci p. Jindry. Zimovani
na medu. Gusta a dalsi o tom take vedi sve...

T.H.



> Muze hrat nejakou roli v nachylnosti k nemocem u vcel jednostranna strava
> (= cukr), podobne jako je tomu u cloveka -> tzv. civilizacni choroby?
>

ČSV vydal oficiáně vÍčka se znakem český med. Uvedená vÍčka jsou dva druhy Vilík a Mája. NĚKOMU SE HODILY PROSTĚ DO KRÁMU.

pEPAN

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi &lt;e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: U Tutatise, na Paroubka, dle fotoilustrace, hodily plnou flasku
> Cesky med s utopenci
> Datum: 05.5.2010 21:30:31
> ----------------------------------------
> Ta lahev je na snimku tady:
>
> <a href="http://i.idnes.cz/10/051/gal/LF32e227_FOTO_Schmiedberger_120341.JPG">http://i.idnes.cz/10/051/gal/LF32e227_FOTO_Schmiedberger_120341.JPG</a>
>
> Jsem zvedav, zda si to CSV da do sveho vtipneho medialniho servisu na www.
> -------------------
> Nejsem znalec všech možných víček co se objevily na trhu, ale tohle snad
> není víčko ČSV. Nebo je?
>
> Karel
>
>
>

Tak toto je typický projev těch co za komunistů vyhledávaly třídního nepřítele a Dnes pro změnu jsou na pořadu dne temné síly. Vůbec je asi nevzrušuje že ruku trhu začala ovládat černá ruka mafie.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Zdenek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: U Tutatise, na Paroubka, dle fotoilustrace, hodily plnou flasku
> Cesky med s utopenci
> Datum: 05.5.2010 20:22:35
> ----------------------------------------
> Je to pomalovane vicko od medu symbolicke pro zapojeni se CSV do ceske
> narodni politiky? CSV prece nestydate podporoval napriklad jednoho
> kandidata v evropskych volbach.
>
> Umi CSV neco jineho nez vychazet trapne vstric politikum jedne strany?
> Nemyslim si to. Co si od toho panove Peroutka a Sojka slibuji? Pochybuji,
> ze v tomto soudruzskem svazu se najde nekdo, kdo dokaze udelat neco
> prospesneho pro vcelareni v cechach a na morave.
> Az bude nejhur tak jen tam nahore prohodi vedeni a poslou do cela nekoho,
> koho tam dosud nepustili. A budou se tvarit s tim typickym usmevem ceskeho
> svejka, ze vse je v naprostem poradku.
>
> A je vsechno vporadku? Ja nevim, paradoxne mozna ano. Jiste totiz je, ze
> clenska zakladna CSV reprezentuje v tomto porad jeste existujicim state
> typicky vzorek ceske populace tedy typicky vzorek ceskych lidi, kteri by
> radi byli vyspelym narodem co neco znamena a dokaze. Jenze ach ach ouvej,
> realita byla, je a bude vzdy uplne jina. Jen ta ceska medovina je svetova.
>
>
>